Antifurto imbattibile(?)

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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi vittocecco » 23/11/2011, 9:06

Fabio2810 ha scritto:...mica io lo sapevo che superati i 30km/h ciao immobilizer!

Effettivamente... che senso ha? Per la sicurezza in che senso? Da quel punto di vista vedrei logico il non spegnere il motore, se avviato, in caso di perdita di segnale da parte del transponder... ma farlo avviare oltre una certa velocità... :boh
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 23/11/2011, 19:16

bhè secondo me gli ingegneri tedeschi a certe cose che possono succedere qui in italia non ci pensano...mi spiego,se sei in Germania partono dal presupposto che certe cose non capitano e quindi i progetti li adattano più alla loro mentalità..poi non so dirti magari ho detto una boiata assurda....
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi vittocecco » 23/11/2011, 19:44

Fabio2810 ha scritto:bhè secondo me gli ingegneri tedeschi a certe cose che possono succedere qui in italia non ci pensano...mi spiego,se sei in Germania partono dal presupposto che certe cose non capitano e quindi i progetti li adattano più alla loro mentalità..poi non so dirti magari ho detto una boiata assurda....

Nono... hai ragione. Il problema è che, se ho ben capito, è una normativa. Se è così, qualsiasi vettura deve disabilitare l'immobilizer una volta raggiunta una certa velocità... Riusciamo ad avere notizie assolutamente certe in merito?
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 23/11/2011, 22:39

L'immobilizer si può aggirare in diversi modi, se l'auto non si può spostare si può aggirare bypassando il sistema con un altra centralina compatibile con quel tipo di vettura
se l'auto si può spostare è ancora più semplice: questo è legato a una direttiva europea di sicurezza per gli immobilizer. La direttiva prevede che qualsiasi immobilizer deve disattivarsi prima che l’auto raggiunga i 35 km/h. Obiettivo: evitare che l’avaria di un circuito elettronico provochi il taglio dell’alimentazione della vettura, quando è in movimento (per esempio a 130 km/h sull’autostrada). Il risvolto per i ladri è che se spingono una vettura in discesa o con un'auto di appoggio, superati i 35 km/h la macchina parte non appena si fa fare contatto ai fili del sottoquadro, senza alcuna necessità della chiave codificata.

Il codice delle chiavi codificate si possono copiare senza necessariamente averle sotto mano, basta avvicinarsi a pochi metri con la giusta attrezzatura(facilmente occultabile) e trasferire il codice in un comune trasponder “Sokymat” che avvicinato al blocco di accensione fornirà il codice alla centralina mentre il blocco di avviamento è di facile manomissione, accendere l'auto senza la chiave è così possibile.
Se uno vi ha adocchiato l'auto e siete al ristorante o in giro basterà avvicinarsi a voi per pochi secondi/minuti per poter aggirare l'elettronica dell'auto.
Per non farsi rubare il codice della chiave è semplice, avvogerla nella stagnola o tenerla dentro una scatoletta di metallo, in questo modo si crea una gabbia di "faraday" essa fa si che i segnali elettronici non varchino i confini della gabbia.
I sistemi gps anche quelli sono aggirabili, l'antenna gps è facilmente schermabile per evitare che capti il segnale (anche con sistemi diversi dalla gabbia descritta sopra), il sistema gsm installato assieme all'antifurto gps si può scollegare tranquillamente con un generatore di segnale jammer che fa si che il gsm non possa captare il segnale della cella di rete.
Il bello e che tutta questa attrezzatura si trova in vendita su internet a poco prezzo, anche scanner in grado di leggere il codice della chiave, appena premete i bottoni di chusura ed apertura, e cosi aprono l'auto senza neanche rompere più i finestrini.
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi chiattillo.doc » 24/11/2011, 8:41

vale sempre il fatto che se la vogliono se la prendono, però puoi almeno complicargli la vita in maniera tale che si scoraggino....
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi vittocecco » 24/11/2011, 9:39

swatmember ha scritto:... se l'auto si può spostare è ancora più semplice: questo è legato a una direttiva europea di sicurezza per gli immobilizer. La direttiva prevede che qualsiasi immobilizer deve disattivarsi prima che l’auto raggiunga i 35 km/h. Obiettivo: evitare che l’avaria di un circuito elettronico provochi il taglio dell’alimentazione della vettura, quando è in movimento (per esempio a 130 km/h sull’autostrada). Il risvolto per i ladri è che se spingono una vettura in discesa o con un'auto di appoggio, superati i 35 km/h la macchina parte non appena si fa fare contatto ai fili del sottoquadro, senza alcuna necessità della chiave codificata.

Mah... non potevano farla come dicevo prima, cioè che non possa attivarsi (quindi deve essere già disabilitato) se la vettura non è ferma? :boh

swatmember ha scritto:Per non farsi rubare il codice della chiave è semplice, avvogerla nella stagnola o tenerla dentro una scatoletta di metallo, in questo modo si crea una gabbia di "faraday" essa fa si che i segnali elettronici non varchino i confini della gabbia.

Interessante... e non serve che sia collegata a terra? Visto che io utilizzo il marsupio, potrei creare il "marsupio di Faraday"... :risata Sicuramente molto più comodo perché sempre schermato... :D

swatmember ha scritto:Il bello e che tutta questa attrezzatura si trova in vendita su internet a poco prezzo, anche scanner in grado di leggere il codice della chiave, appena premete i bottoni di chusura ed apertura, e cosi aprono l'auto senza neanche rompere più i finestrini.

Ma adesso il codice non è sempre diverso ogni volta? :roll:
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 24/11/2011, 16:32

infatti ragazzi è proprio questo che del lojack mi alletta,il fatto che appena lo si cerca di manomettere con il jammer scatta l'intervento delle forze dell'ordine...se andate sul sito vi spiega tutto e ci sono diversi pacchetti...a quanto ho potuto capire deve essere una specie di abbonamento!comunque tutte queste cose(un grande :thx per le informazioni)non le sapevo e francamente se penso sia possibile procurarsi gli attrezzi mi spaventa...allora basta che uno si fa un po' di cultura in internet ed il gioco è fatto? :mah sapete cosa voglio pensare?a quanto ho scritto pochi messaggi fa più su,è che spero in 2 cose:
1 - che se proprio deve succedere becco il ladro di galline che si scoraggia e se ne va...
2 - che se deve proprio capitare spero che la mia macchina sia vicino ad un mega bmw o comunque ad una più vistosa e bella delle nostre astra(poco probabile :mrgreen: )e mi lasciano stare.... :prrrr :twisted: :ditomedio
se vi raccontassi i sacrifici che ho dovuto fare per farmi sta macchina,starei veramente male se succedesse qualcosa...e credo che per voi,e comuinque il 99%del forum sia lo stesso...
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 24/11/2011, 17:05

vittocecco ha scritto:
swatmember ha scritto:... se l'auto si può spostare è ancora più semplice: questo è legato a una direttiva europea di sicurezza per gli immobilizer. La direttiva prevede che qualsiasi immobilizer deve disattivarsi prima che l’auto raggiunga i 35 km/h. Obiettivo: evitare che l’avaria di un circuito elettronico provochi il taglio dell’alimentazione della vettura, quando è in movimento (per esempio a 130 km/h sull’autostrada). Il risvolto per i ladri è che se spingono una vettura in discesa o con un'auto di appoggio, superati i 35 km/h la macchina parte non appena si fa fare contatto ai fili del sottoquadro, senza alcuna necessità della chiave codificata.

Mah... non potevano farla come dicevo prima, cioè che non possa attivarsi (quindi deve essere già disabilitato) se la vettura non è ferma? :boh

swatmember ha scritto:Per non farsi rubare il codice della chiave è semplice, avvogerla nella stagnola o tenerla dentro una scatoletta di metallo, in questo modo si crea una gabbia di "faraday" essa fa si che i segnali elettronici non varchino i confini della gabbia.

Interessante... e non serve che sia collegata a terra? Visto che io utilizzo il marsupio, potrei creare il "marsupio di Faraday"... :risata Sicuramente molto più comodo perché sempre schermato... :D

swatmember ha scritto:Il bello e che tutta questa attrezzatura si trova in vendita su internet a poco prezzo, anche scanner in grado di leggere il codice della chiave, appena premete i bottoni di chusura ed apertura, e cosi aprono l'auto senza neanche rompere più i finestrini.

Ma adesso il codice non è sempre diverso ogni volta? :roll:


Certo che è sempre diverso, si chiama codice rolling code, ad ogni apertura/chiusura genera un codice diverso, ma le apparecchiature di cui parlo sono in grado di generare il codice alternativo, spiegandolo semplicemente ;)
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 24/11/2011, 20:17

Leggete questo bell'articolo, e capirete come è facile rubare un'auto, specialmente chi sa cosa cercare in internet e dove reperire certe attrezzature.
Io lavoro in questo settore, o meglio nel settore degli antifurti civili ed industriali, dove gli impianti sono diventati di una complicatezza e una intelligenza estrema, eppure, io sarei in grado di entrare anche sul mio impianto più sofisticato senza far scattare niente. Chi conosce il settore sa dove trovare il punto debole, perchè ce n'è sempre uno!
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi pasuccio » 25/11/2011, 14:23

swatmember ha scritto:Leggete questo bell'articolo, e capirete come è facile rubare un'auto, specialmente chi sa cosa cercare in internet e dove reperire certe attrezzature.
Io lavoro in questo settore, o meglio nel settore degli antifurti civili ed industriali, dove gli impianti sono diventati di una complicatezza e una intelligenza estrema, eppure, io sarei in grado di entrare anche sul mio impianto più sofisticato senza far scattare niente. Chi conosce il settore sa dove trovare il punto debole, perchè ce n'è sempre uno!
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 25/11/2011, 22:31

porca miseria,adesso si spiega come mai eri così ferrato... :| quindi ne avrai viste di tutti i colori,ma tornando al lojack allora credi sia inutile a questo punto? :mmmm
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 27/11/2011, 15:50

Fabio2810 ha scritto:porca miseria,adesso si spiega come mai eri così ferrato... :| quindi ne avrai viste di tutti i colori,ma tornando al lojack allora credi sia inutile a questo punto? :mmmm


Il Lojack è un ottimo sistema, se le forze dell'ordine intervengono dopo la segnalazione del furto, in più non è schermabile con nessun tipo di jammer, in quanto utilizza frequenze militari!!
Però si possono realizzare degli ottimi antifurto senza pagare un canone a nessuno.
Si può installare un antifurto della metasystem, dove altre alla centralina in se, ci si abbina un combinatore gsm/tracker antijammer in slave, ed un gsm master installato in casa.
Appena un ladro si avvicina all'auto con jammer acceso, il combinatore slave in auto non trasmette più il segnale prestabilito a tempo al combinatore master in casa, quindi essendo questo fuori dalla portata del jammer, invierà lui la comunicazione telefonica ai numeri prestabiliti. Diversamente c'è il tracker che ci invierà sms con posizione geografica dell'auto visualizzabile direttamente su browser internet. Aggiungiamo anche un interruttore che blocca contemporaneamente il motorino d'avviamento e la pompa in posizione nascosta.
Tutte queste cose, possono allungare di molto il tempo necessario a portar via l'auto, come una serie di accorgimenti da aggiungere al sistema d'allarme, tipo introdurre dei fusibili in serie sui comandi delle frecce, cosi se il ladro mette in corto il portalampada, non salta la centralina, ma salta il fusibile. Potrei scrivere per ore, sono tutti segreti che conosce "uno del mestiere" ;)
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 29/11/2011, 16:00

:paura
cavolo faccio fatica veramente a seguire questi dicscorsi..è un bel casino..quindi tu stai dicendo che invece di pagare un canone,compri una sola volta un antifurto fatto come si deve e vai tranquillo... :mmmm
ed allora a questo punto dicci i modelli che così potremmo considerarli come ottima alternativa,sempre se i mod sono d'accordo,tanto a dire che la marca tot modello tot ha queste peculiarita' che hai detto che male c'è...o no? :shock: :banana


http://www.claudio-ballicu.it/antifurto ... mobile.htm

l'ho letto anch'io poi...c'è da mettersi le mani nei capelli :evil:
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 30/11/2011, 19:39

Come antifurto, oggi ci sono ottime marche, quasi tutte interfacciabili alla linea can delle ultime automobili sul mercato, una buona marca è la Metasystem, l'importante è integrarla con soluzioni possibilmente artigianali, in modo da disorientare il ladro, che sicuro di trovare solo i collegamenti predisposti, non si aspetta magari il distacco della pompa di benzina/gasolio collegata a parte. Una cosa molto importante, non applicare mai gli adesivi inclusi nella confezione, in questo modo diamo al ladro un vantaggio enorme, se conosce il tipo di antifurto, saprà dove mettere le mani nei cablaggi e come neutralizzare la centralina. Senza questo particolare, dovrà andare a tentativi, perdendo più tempo, in più aggiungiamo più sensori possibili, come l'antisollevamento e il sensore di urti/rottura vetri. Queste centraline hanno tutte delle uscite ausiliarie per comandare un combinatore gsm/tracker antijammer.
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Aiuspaktyn » 01/12/2011, 20:03

swatmember ha scritto:introdurre dei fusibili in serie sui comandi delle frecce, cosi se il ladro mette in corto il portalampada, non salta la centralina, ma salta il fusibile. Potrei scrivere per ore, sono tutti segreti che conosce "uno del mestiere" ;)

Azz, non ci avevo mai pensato che potessero disattivare così l'antifurto...
Dicci qualche altro trucco per evitare di essere rubati :lol:
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 01/12/2011, 22:13

Aiuspaktyn ha scritto:
swatmember ha scritto:introdurre dei fusibili in serie sui comandi delle frecce, cosi se il ladro mette in corto il portalampada, non salta la centralina, ma salta il fusibile. Potrei scrivere per ore, sono tutti segreti che conosce "uno del mestiere" ;)

Azz, non ci avevo mai pensato che potessero disattivare così l'antifurto...
Dicci qualche altro trucco per evitare di essere rubati :lol:


Un altro trucco, sarebbe quello di non utilizzare telecomando o altro per attivare e disattivare l'antifurto, ma utilizzare una chiave elettronica di prossimità, impossibile da doppiare da distanza e da vicino, con miliardi di combinazioni di codici possibili. E con la possibilità di abilitare un uscita logica che dice al sistema che se tento di avvicinare un trasmettitore di offuscamento segnale, mi fa partire direttamente la sirena e la segnalazione da gsm, in gergo tecnico si chiama false key.
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 04/12/2011, 16:48

urca sei pieno di risorse :mrgreen:
:ohfiga ne sai una più del diavolo ;-) ....vorra' dire che appena riesco a farmi l'antifurto come si deve mi sapro' orientare grazie a te :thx :thx :thx
scommetto che la tua macchina se la possono portare via solo con l'argano :ihihihohohoh :plause
adesso bisognerebbe vedere a paragone questo antifurto metasystem ed il lojack quanto vengono a fare!di sicuro nel primo c'è il vantaggio che lo compri ed è tuo!
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi swatmember » 04/12/2011, 20:47

Da quel che ho capito il Lojack base viene sulle 500 euro, più all'incirca 200 euro di canone annuo, ma quello più indicato è il lojack sempre attivo, tipo antifurto che nel tentativo di furto già invia la segnalazione. Eheheh, se non lo sapevi il Lojack base si attiva solo dopo aver scoperto il furto d'auto e dopo che tu ti sei recato a sporgere denuncia, da quel momento inviano un comando remoto che fa attivare il segnalatore nascosto. Diciamo che se ti accorgi abbastanza velocemente della sparizione e volendo essere ottimistici, tra la scoperta del fatto, e la denuncia passano non meno di 4/5 ore, in certi casi potrebbe essere già tardi, ovvero l'auto potrebbe essere già smontata :paura
Quello completo costa sulle 800 euro, mentre con un antifurto tradizionale più combinatore gsm/tracker ce la fai con 400!!
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi Fabio2810 » 04/12/2011, 22:51

swatmember ha scritto:Da quel che ho capito il Lojack base viene sulle 500 euro, più all'incirca 200 euro di canone annuo, ma quello più indicato è il lojack sempre attivo, tipo antifurto che nel tentativo di furto già invia la segnalazione. Eheheh, se non lo sapevi il Lojack base si attiva solo dopo aver scoperto il furto d'auto e dopo che tu ti sei recato a sporgere denuncia, da quel momento inviano un comando remoto che fa attivare il segnalatore nascosto. Diciamo che se ti accorgi abbastanza velocemente della sparizione e volendo essere ottimistici, tra la scoperta del fatto, e la denuncia passano non meno di 4/5 ore, in certi casi potrebbe essere già tardi, ovvero l'auto potrebbe essere già smontata :paura
Quello completo costa sulle 800 euro, mentre con un antifurto tradizionale più combinatore gsm/tracker ce la fai con 400!!



:mrgreen: vedo che ti sei informato prima di me.....miticoooo :plause
e comunque non è mai tuo con tutti sti soldi che spendi :ehno
mammamia che prezzi....mi aspettavo qualcosa che si aggirasse almeno sulla metà del prezzo...quindi da quello che mi stai dicendo senza dubbio anche tu opteresti per l'altra soluzione...o credo tu a questo punto già ce l'abbia :muro :brindisi
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Re: Antifurto imbattibile(?)

Messaggiodi delvo_69 » 24/01/2012, 9:57

swatmember ha scritto:............
Quello completo costa sulle 800 euro, mentre con un antifurto tradizionale più combinatore gsm/tracker ce la fai con 400!!


Io il gsm/tracker l'ho pagato 140 euro circa. Potevo installarlo da me ma l'ho fatto fare dal mio elettrauto per 120 euro, cercando come dici, di farlo in maniera personalizzata in modo da essere un pò più difficile da trovare.
Ma visto che forse sei abbastanza informato, ti volevo chiedere se in genere i ladri hanno qualche aggeggio che avvicinandosi alla macchina "sente" che c'è un combinatore GSM che di tanto in tanto o a macchina violata si collega alla rete, tipo quel rumore che si sente nelle casse di uno stereo avvicinandoci un cellulare. Ovviamente poi, i ladri "seri" avranno anche qualcosa che disturba il segnale ed impedisce l'invio degli sms, giusto?
Zafira 1.9 CDTI 150CV Enjoy 03/2008 Moonland, CD30, No-REC :(, Clima manuale :piange. AM: Bracciolo originale, Volante Cosmo ([I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]), Centralina Steinbauer ([I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]), Sensori TPMS ([I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]), Cruise Control, Deflettori antiturbolenze, Luci interne full led, Battitacco e Poggiapiede, Ugelli Insignia, Portaocchiali e Portaticket GM, Autoradio 2DIN, Monitor lcd/dvd/game poggiatesta, DVB-T doppia antenna, Telecamera posteriore, Tendine parasole su misura, Sensori parcheggio elettromagnetici ([I links sono riservati agli utenti registrati. Registrati!Ti aspettiamo!]), Interni in Carbon style, Telecomando cancelli in plafoniera, EGR chiusa + de-fap + modifiche sw :D, Tubi siliconici . WIP: Luci led pozzetto e portabagagli, Oscuramento vetri, Clima ECC. Under evaluation: Filtro a pannello, Casse, Cambio illuminazione Led strumenti e fondino. Se qualcuno sa di una zafira B rottamata in campania.. mi avvisi!
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