Punterie meccaniche nelle auto a gas

[mattivo76]

Si, i vecchi ma parecchio vecchi. Il tp non è vvt eppure si rompe

Beh, secondo me i nostri si rompono di più xchè sono VVT! Tiè!!!
Scherzo, ovviamente... Certo che l'analisi tecnica non fa una grinza, sicuramente il VVT non sarà determinante ma certamente non aiuta!

[ZioFerro]

...sicuramente il VVT non sarà determinante ma certamente non aiuta!

Lo zucchero lo mangi ovunque eppure se combinato con altre sostanze esplode. Il VVT sarà pure stato introdotto per migliorare performance, consumi etc ma che combinato alle valvove e/o sedi e/o punterie fatte di merxa generi la frittata non è escluso

[Burchio]

E tutti i problemi del tp ce li siamo sognati?

Ho solo detto la mia, x cercare una spiegazione del perchè i vecchi benzina Opel facevano centinaia di migliaia di km a gas senza problemi e i nostri no...

I vecchi avevano tutti punterie idrauliche!
F.

[vittocecco]

Se il problema fosse la combustione ancora in corso quando la valvola sdi scarico comincia ad aprirsi (cosa che potrebbe essere e mi sembra di averla letta già da qualche parte nel forum)... non sarebbe possibile intervenire sul regolatore di fase? Ovviamente poi a benzina il motore non darebbe forse il massimo... questo intervento però dovrebbe progettarlo "a tavolino" il realizzatore dell'impianto a gas...

[Burchio]

Se il problema fosse la combustione ancora in corso quando la valvola sdi scarico comincia ad aprirsi (cosa che potrebbe essere e mi sembra di averla letta già da qualche parte nel forum)... non sarebbe possibile intervenire sul regolatore di fase? Ovviamente poi a benzina il motore non darebbe forse il massimo... questo intervento però dovrebbe progettarlo "a tavolino" il realizzatore dell'impianto a gas...

Poi, se la combustione è ancora in corso quando la valvola di scarico comincia ad aprirsi la fotti anche a benzina....no?
Se così fosse tutti i VVT avrebbero avuto vita breve!
Almeno credo!
F.

[panda]

Se il problema fosse la combustione ancora in corso quando la valvola sdi scarico comincia ad aprirsi (cosa che potrebbe essere e mi sembra di averla letta già da qualche parte nel forum)... non sarebbe possibile intervenire sul regolatore di fase? Ovviamente poi a benzina il motore non darebbe forse il massimo... questo intervento però dovrebbe progettarlo "a tavolino" il realizzatore dell'impianto a gas...

Poi, se la combustione è ancora in corso quando la valvola di scarico comincia ad aprirsi la fotti anche a benzina....no?
Se così fosse tutti i VVT avrebbero avuto vita breve!
Almeno credo!
F.

Non proprio.... quello che qui nella discussione si sospetta è che la combustione del GPL sia più lenta, rispetto a quella della benzina, e quindi quando le valvole di scarico si aprono "parte" della combustione è ancora in atto !

Attenzione... in questa discussione però non è stato ancora apurato se il sistema VVT Opel agisca anche sulle valvole di scarico !!

[Burchio]

Attenzione... in questa discussione però non è stato ancora apurato se il sistema VVT Opel agisca anche sulle valvole di scarico !!

Infattamente
F.

[vittocecco]

Se il problema fosse la combustione ancora in corso quando la valvola sdi scarico comincia ad aprirsi (cosa che potrebbe essere e mi sembra di averla letta già da qualche parte nel forum)... non sarebbe possibile intervenire sul regolatore di fase? Ovviamente poi a benzina il motore non darebbe forse il massimo... questo intervento però dovrebbe progettarlo "a tavolino" il realizzatore dell'impianto a gas...

Poi, se la combustione è ancora in corso quando la valvola di scarico comincia ad aprirsi la fotti anche a benzina....no?
Se così fosse tutti i VVT avrebbero avuto vita breve!
Almeno credo!
F.

Beh... a gas potrebbe esserci il prblema perché la combustione è più lenta. Se il problema fosse quello e se fosse possibile ritardare l'apertura delle valvole di scarico, otterresti che con entrambi i carburanti la valvola si apre a combustione ultimata ma, a gas l'apertura sarebbe corretta mentre a benzina sarebbe ritardata.
L'ideale sarebbe un modulo che, una volta attivato il gas, inganni in qualche modo la centralina per far ritardare l'apertura delle valvole di scarico. Mi rendo conto che ci stiamo addentrando in un discorso un po' troppo oltre le nostre conoscenze tecniche (almeno le mie).
Il primo passo è sapere se il variatore agisce su tutte le valvole o solo su quelle di aspirazione...

[Railroad]

Il primo passo è sapere se il variatore agisce su tutte le valvole o solo su quelle di aspirazione...

Non credo, da quanto so solo il v-tec honda agisce su entrambe le valvole. Ma non vorrei dire una cavolata.
Dico questo perchè, mi mostrarono un sistema usato da mitsubishi, ma la memoria mi inganna. Dovrei cercare nei miei vecchi appunti...

[vittocecco]

Il primo passo è sapere se il variatore agisce su tutte le valvole o solo su quelle di aspirazione...

Non credo, da quanto so solo il v-tec honda agisce su entrambe le valvole. Ma non vorrei dire una cavolata.
Dico questo perchè, mi mostrarono un sistema usato da mitsubishi, ma la memoria mi inganna. Dovrei cercare nei miei vecchi appunti...

Beh... il V-Tech agisce anche sull'alzata e non solo sulla fasatura... lasciamo perdere quel gioiello di meccanica, vah...

[Burchio]

Colgo il suggerimento di BanG e sposto quì il mio messaggio anche se - a mio modestissimo parere - avrebbe "meritato" un thread apposito.
E' vero che l'argomento sono sempre le valvole ma questa cosa potrebbe stravolgere un pò tutto!
Pazienza!
L'espressione "stravolto il discorso" non è riferito all'azione che stiamo intraprendendo con OPEL ma è riferito a particolari "tecnici"!
Sbirchiando il TIS ho trovato il calcolo da fare per determinare il valore del bicchiere che andrà a sostituire quello USURATO.
Riporto il conto:

Determine size of cup tappets

Example of determining the size of a cup tappet, intake side:

3.20 mm (Identification no. 20) Dimension of fitted cup tappet
+0.31 mm Measurement between cam and cup tappets
= 3.51 mm
- 0.25 mm Required value, valve clearance, intake side
3.265 mm (Identification number 27x) Nominal dimension of the new cup tappet

Scusate ragazzi ma questo stravolge tutti i nostri conti!
Non capisco il funzionamento ma la misura del bicchierino aumenta al consumarsi della sede valvola e non il contrario
Vorrebbe dire che i valori delle tolleranze rilevati sul mio motore invece che tendere al minimo tendevano al massimo!!!!!
Chi ci capisce qualcosa è bravo.........!
AIUTOOOOOOOOOOOO!
Fabio

[ZioFerro]

....Non capisco il funzionamento ma la misura del bicchierino aumenta al consumarsi della sede valvola e non il contrario
Vorrebbe dire che i valori delle tolleranze rilevati sul mio motore invece che tendere al minimo tendevano al massimo!!!!!...

Io non ci capisco nulla di motori ma è qualcosa che ho sempre pensato. io non riesco a capire perchè qualcosa che si consuma anzichè diminuiere aumenta di volume. Per il resto cedo la parola a qualcuno certamente più esperto di me.

[gigiotd]

Io non ci capisco nulla di motori ma è qualcosa che ho sempre pensato. io non riesco a capire perchè qualcosa che si consuma anzichè diminuiere aumenta di volume. Per il resto cedo la parola a qualcuno certamente più esperto di me.

Boh... dico la mia: se la sede "scende", perché si consuma, io allungherei lo stelo per compensare il materiale "mangiato".
Però: andatevi a rileggere la discussione su metano auto fra me e l'utente che si era fatto il lavoro da solo! Lui aveva rettificato i bicchieri accorciandoli, quindi credo che questo lasci poco spazio ai dubbi.
Il tutto ammettendo che il 1.6 tp non abbia un sistema diverso dal VVT: nel forum di metanoauto si parlava, infatti, del vecchio 1.6 Twinport!

[vittocecco]

Scusate... nell'esempio di Burchio il gioco è troppo elevato (0.31), quindi è giusto "ingrossare" il bicchierino per ripristinare quello richiesto (0.25)...
Se il gioco fosse minorato, sarebbe l'esatto contrario...

Zio... se si consumasse lo stelo della valvola avresti ragione. Il problema è che consumandosi il fungo della valvola (e/o la sede della stessa) si ottiene un avvicinamento dello stelo alla punteria. Questo perché le due componenti che si usurano sono in pratica quelle che fanno da fine corsa alla valvola (spinta dalla molla)...

gigio... la sede "scende" verso la testata ma in realtà si avvicina alle punterie... quindi lo stelo è troppo lungo!

[Burchio]

Scusate... nell'esempio di Burchio il gioco è troppo elevato (0.31), quindi è giusto "ingrossare" il bicchierino per ripristinare quello richiesto (0.25)...
Se il gioco fosse minorato, sarebbe l'esatto contrario...

Infatti Vitto, la mia domanda è:
Come mai in un esempio per il meccanico illustrano un gioco ingrossato?
Possibile che un meccanico si trovi davanti ad una problematica di questo tipo?
Secondo me c'è qualcosa che ci sfugge!!!!!!
Nell'esempio grafico il bicchierino risulta essere forato al centro.....strano per un organo sottoposto a "sfregamento".
Per gli altri:
Se vedete lo schema (che è una punteria normale a bicchierino), l'usura della sede valvola (parte rossa che si usura nella zona contrassegnata dalla freccia verde) fa si che per effetto della molla (che tira in direzione della freccia blù) tutto il meccanismo arretri facendo ridurre la distanza di progetto tra bicchierino e la camma!!
La giusta distanza si ripristina prendendo un bicchiere con la misura "A" inferiore!
Ripeto, in una punteria normale come quella della scheda!!
F.

[vittocecco]

Come mai in un esempio per il meccanico illustrano un gioco ingrossato?
Possibile che un meccanico si trovi davanti ad una problematica di questo tipo?
Secondo me c'è qualcosa che ci sfugge!!!!!!
Nell'esempio grafico il bicchierino risulta essere forato al centro.....strano per un organo sottoposto a "sfregamento".

Come forato al centro? Certo che è strano... ogni interruzione di superficie comporta un aumento di "aggressività" fra le parti in contatto (per questo spesso le pastiglie dei freni hanno quella riga centrale, per creare due linee di aggressione al disco)...
Hai modo di postare un'immagine specifica?
Comunque l'esempio potrebbe essere stato scelto a caso... anche se era più logico simulare l'altra situazione, quella col gioco minorato...

[gigiotd]

gigio... la sede "scende" verso la testata ma in realtà si avvicina alle punterie... quindi lo stelo è troppo lungo!

Ecco, ho capito dove sbagliavo (e ti ringrazio per avermelo fatto capire): pensavo che le camme fossero in alto e le valvole in basso, mentre é esattamente il contrario!

[vittocecco]

gigio... la sede "scende" verso la testata ma in realtà si avvicina alle punterie... quindi lo stelo è troppo lungo!

Ecco, ho capito dove sbagliavo (e ti ringrazio per avermelo fatto capire): pensavo che le camme fossero in alto e le valvole in basso, mentre é esattamente il contrario!

Nono... le camme sono in alto e le valvole in basso... guarda il disegno di Burchio...
La parte rossa si usura facendo salire di più la valvola...

[flambe982]

Vitto, se ti serve una mano per istruire gli astristi sulle valvole fai pure un fischio!

Ormai sono ferratissimo in argomento!
Ciao e buona pasqua in anticipo!

[vittocecco]

Vitto, se ti serve una mano per istruire gli astristi sulle valvole fai pure un fischio!

Ormai sono ferratissimo in argomento!
Ciao e buona pasqua in anticipo!

Buona Pasqua anche a te...