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Astra Club Italia Forum - Opel Astra e tanto altro!Benvenuti nello storico ed imitatissimo Forum del Club dedicato alla tua Opel: dall'Astra alla Zafira! |
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Cl@udio
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!!  Inviato: 27/07/2016, 21:51 |
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SOCIO N° 179
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Iscritto il: 27/10/2005, 13:03
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th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio _________________ Abarth Nuova 595 Competizione 180CV  ______________________________________________ Astra SW 1.9CD TI Cosmo 150CV + Boost by Cl@udio, Silver Lightning, cerchi 17" AM: parking sensor, C.C., sp. retr. EC, CD70, CID, term. digitale abitacolo salvaricircolo, strum. Blu&White, Angel-eyes con illuminazione modificata by Cl@udio, fondino Innoparts - - - - -
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Zafirablaze
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 27/07/2016, 21:55 |
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Iscritto il: 28/02/2016, 20:19
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Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio Ecco altra risposta diversa... mi sa che è un bel quesito questo! Il fatto molto strano è che effettivamente lo fa solo nella plafoniera posteriore! Perchè l'anteriore non ha bisogno di resistenze?  PS i led che ho inserito sono buoni, testati personalmente con tester digitale.
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th3n3xu5
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 27/07/2016, 22:08 |
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Iscritto il: 08/05/2014, 16:53
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Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio Si i led sono diodi per la precisione fotodiodi, se non e' applicata una resistenza in serie questi presentanto una resistenza interna del conduttore minima che fa innalzare notevolmente la corrente se provi ad alimentare un led direttamente con la tensione questo si fondera'. Il fusibile serve proprio per non far rompere eventuali componenti che presentano una resistenza minima che crea notevoli correnti. Posso assicurartelo. Per l'anteriore evidentemente ci sono in serie altre lampade o dispositivi che fanno da "tampone" imponendo una resistenza totale maggiore. Per Dissipare ogni dubbio basta controllare con un semplice amperometro e misurare.
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vittocecco
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 28/07/2016, 8:12 |
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SOCIO N° 121
The Obstinate |
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Iscritto il: 19/02/2007, 12:53
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th3n3xu5 ha scritto: Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio Si i led sono diodi per la precisione fotodiodi, se non e' applicata una resistenza in serie questi presentanto una resistenza interna del conduttore minima che fa innalzare notevolmente la corrente se provi ad alimentare un led direttamente con la tensione questo si fondera'. Il fusibile serve proprio per non far rompere eventuali componenti che presentano una resistenza minima che crea notevoli correnti. Posso assicurartelo. Per l'anteriore evidentemente ci sono in serie altre lampade o dispositivi che fanno da "tampone" imponendo una resistenza totale maggiore. Per Dissipare ogni dubbio basta controllare con un semplice amperometro e misurare. Io non ho nella maniera più assoluta la competenza di Cl@audio (ci mancherebbe)  ma posso confermare che per le luci di ingombro del portellone della Zafira ho collegato personalmente quattro led come in serie fra loro (per poterli alimentare a 12 V senza bruciarli) senza mettere alcuna resistenza...  Ed hanno funzionato per anni...  Certo, se colleghi un singolo led all'impianto della vettura (senza resistenza per ridurre la tensione di alimentazione dello stesso) ti si brucerà immediatamente... Ora, come diceva la canzone, io mi fermo qui...
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catred
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 28/07/2016, 10:46 |
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SOCIO N° 378
The bastard inside |
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I led nella plafoniera posteriore bisogna isolarli in questo modo:
Ho appena provato a metterci uno di questi: senza isolamento, ed è saltato tutto... ora sto aspettando il ripristino (sperando che non sia saltato il fusibile).
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Cl@udio
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 28/07/2016, 11:03 |
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SOCIO N° 179
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th3n3xu5 ha scritto: Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio Si i led sono diodi per la precisione fotodiodi, se non e' applicata una resistenza in serie questi presentanto una resistenza interna del conduttore minima che fa innalzare notevolmente la corrente se provi ad alimentare un led direttamente con la tensione questo si fondera'. Il fusibile serve proprio per non far rompere eventuali componenti che presentano una resistenza minima che crea notevoli correnti. Posso assicurartelo. Per l'anteriore evidentemente ci sono in serie altre lampade o dispositivi che fanno da "tampone" imponendo una resistenza totale maggiore. Per Dissipare ogni dubbio basta controllare con un semplice amperometro e misurare. Aspetta un attimo, se stai montando delle lampade a led con lo zoccolo queste: - o hanno già la loro resistenza; - oppure non ce l'hanno, perchè fatte da una combinazione serie di un certo numero di led con tensione di soglia di circa 3Volt (es. bianchi o blu ad alta luminosità) per raggiungere la tensione di funzionamento corretta quando si montano in auto (da 12Volt a 14Volt circa in moto). Solitamente in queste lampade c'è un diodo serie per abbassare un po' la tensione che arriva al gruppo di led e preservarli quando il motore è acceso; il diodo in serie, di tipo classico con giunzione PN (e non di tipo Schottky, quindi con giunzione metallo-semiconduttore) provoca una caduta di circa 0,8 Volt, che vanno quindi a togliersi ai circa 14 Volt di cui sopra. Se metti direttamente un led sullo zoccolo, quindi lo alimenti a 12V, si brucia il led immediatamente, fa prima lui di un fusibile da 5A! Infatti quest'ultimo deve "resistere" momentaneamente a correnti superiori; basti pensare che quando si accende una semplice lampadina ad incandescenza, questa presenta una resistenza prossima a zero al momento dell'accensione (quindi corrente molto elevata), per poi "assestarsi" al valore nominale (quello che la caratterizza in termini di potenza elettrica nominale) appena il filamento si riscalda (ovviamente frazioni di secondo). Se il nostro amico sta montando delle lampade a led e gli si brucia il fusibile, è probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito), come scrivevo sopra. Gli suggerisco di verificare che siano fatte per funzionare a 12Volt ed eventualmente provarle con un alimentatore o una batteria. Se funzionano, suggerisco inoltre di scollegare la plafoniera posteriore, installare le lampade a led e verificare che non ci siano problemi di cortocircuito tra lamelle e zoccolo,  _________________ Abarth Nuova 595 Competizione 180CV ______________________________________________ Astra SW 1.9CD TI Cosmo 150CV + Boost by Cl@udio, Silver Lightning, cerchi 17" AM: parking sensor, C.C., sp. retr. EC, CD70, CID, term. digitale abitacolo salvaricircolo, strum. Blu&White, Angel-eyes con illuminazione modificata by Cl@udio, fondino Innoparts - - - - -
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th3n3xu5
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 28/07/2016, 13:31 |
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Iscritto il: 08/05/2014, 16:53
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Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Cl@udio ha scritto: th3n3xu5 ha scritto: Se salta il fusibile da 5A sicuramente i led non hanno una resistenza predisposta (non tutte le lampade lo hanno)si comportano semplicemente come diodi quindi creano un corto e la corrente supera i 5A dopo di che salta il fusibile . Per questo ho consigliato un resistore in serie la corrente viene limitata , solitamente una corrente di 100mA è sufficiente per diodi led. I led si comportano come diodi e creano un corto? Ma che stai dicendo? Il fusibile gli si brucia perchè quando inserisce la lampada a led, vanno in corto positivo e negativo, probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito). Non c'è alcuna altra spiegazione, Cl@udio Si i led sono diodi per la precisione fotodiodi, se non e' applicata una resistenza in serie questi presentanto una resistenza interna del conduttore minima che fa innalzare notevolmente la corrente se provi ad alimentare un led direttamente con la tensione questo si fondera'. Il fusibile serve proprio per non far rompere eventuali componenti che presentano una resistenza minima che crea notevoli correnti. Posso assicurartelo. Per l'anteriore evidentemente ci sono in serie altre lampade o dispositivi che fanno da "tampone" imponendo una resistenza totale maggiore. Per Dissipare ogni dubbio basta controllare con un semplice amperometro e misurare. Aspetta un attimo, se stai montando delle lampade a led con lo zoccolo queste: - o hanno già la loro resistenza; - oppure non ce l'hanno, perchè fatte da una combinazione serie di un certo numero di led con tensione di soglia di circa 3Volt (es. bianchi o blu ad alta luminosità) per raggiungere la tensione di funzionamento corretta quando si montano in auto (da 12Volt a 14Volt circa in moto). Solitamente in queste lampade c'è un diodo serie per abbassare un po' la tensione che arriva al gruppo di led e preservarli quando il motore è acceso; il diodo in serie, di tipo classico con giunzione PN (e non di tipo Schottky, quindi con giunzione metallo-semiconduttore) provoca una caduta di circa 0,8 Volt, che vanno quindi a togliersi ai circa 14 Volt di cui sopra. Se metti direttamente un led sullo zoccolo, quindi lo alimenti a 12V, si brucia il led immediatamente, fa prima lui di un fusibile da 5A! Infatti quest'ultimo deve "resistere" momentaneamente a correnti superiori; basti pensare che quando si accende una semplice lampadina ad incandescenza, questa presenta una resistenza prossima a zero al momento dell'accensione (quindi corrente molto elevata), per poi "assestarsi" al valore nominale (quello che la caratterizza in termini di potenza elettrica nominale) appena il filamento si riscalda (ovviamente frazioni di secondo). Se il nostro amico sta montando delle lampade a led e gli si brucia il fusibile, è probabilmente per difetti allo zoccolo della lampada a led (terminali troppo vicini e da sistemare o cose del genere) oppure perchè è difettosa la lampada a led (è internamente in cortocircuito), come scrivevo sopra. Gli suggerisco di verificare che siano fatte per funzionare a 12Volt ed eventualmente provarle con un alimentatore o una batteria. Se funzionano, suggerisco inoltre di scollegare la plafoniera posteriore, installare le lampade a led e verificare che non ci siano problemi di cortocircuito tra lamelle e zoccolo, Si le lampade con lo zoccolo hanno un resitore gia' incorporato , la caduta dipende dal semiconduttore e dal drogaggio di esso se al germanio circa 0.3v al silicio tipicamente 0.8v, diodi Schottky solitamente vengono utilizzati per applicazioni ad alta frequenza per la loro rapida risposta tipo motori a step, sicuramente non vengono utilizzati per il costo. Sono d'accordo la lampada ad incadenscenza durante il transitorio ha bassa resistivita' e la tua ipotesi sul difetto allo zoccolo la trovo molto sensata si quoto in pieno.
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Zafirablaze
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 30/11/2016, 19:40 |
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Iscritto il: 28/02/2016, 20:19
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catred ha scritto: I led nella plafoniera posteriore bisogna isolarli in questo modo:
Ho appena provato a metterci uno di questi: senza isolamento, ed è saltato tutto... ora sto aspettando il ripristino (sperando che non sia saltato il fusibile). Per chiunque abbia questo problema confermo al 100% che usando il metodo di Catred (che ringrazio) funziona alla perfezione, col nastro isolante in un contatto per lato si evita il corto circuito al porta lampada e finalmente si possono montare i led anche alla plafoniera posteriore!
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robox88
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 13/04/2017, 1:19 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 03/05/2010, 22:11
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La plafoniera posteriore comunque è fatta proprio male..io non lo sapevo e cambiando fusibile con uno più grandedisponibile che avevo mi stava prendendo a fuoco la macchina!
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Zafirablaze
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 13/04/2017, 22:40 |
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Iscritto il: 28/02/2016, 20:19
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robox88 ha scritto: La plafoniera posteriore comunque è fatta proprio male..io non lo sapevo e cambiando fusibile con uno più grandedisponibile che avevo mi stava prendendo a fuoco la macchina! Spiegaci meglio, perchè ti si bruciava? Mettendo un fusibile più grosso hai aumentato il limite di sicurezza dell'impianto, con un corto circuito hai veramente rischiato grosso, potevi bruciare l'impianto elettrico dell'auto. Se tutto funziona alla perfezione non si brucia nessun fusibile.
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robybor
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 24/10/2018, 14:10 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 24/10/2018, 13:26
Messaggi: 2
Località: Roma
La tua Astra: Zafira B
Caratteristiche: TD 1.9
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catred ha scritto: I led nella plafoniera posteriore bisogna isolarli in questo modo:
...
Chiedo scusa se riapro la discussione dopo più di un anno, ma cercando nel forum sono incappato in questo commento che mi interessa particolarmente, purtroppo però le immagini al momento non risultano raggiungibili (forse può essere un problema al proxy di rete). E' possibile avere delle delucidaizoni in merito per ome intervenire? Grazie
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catred
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 24/10/2018, 17:45 |
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SOCIO N° 378
The bastard inside |
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:08
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Mi sono ricordato di avere ancora un paio di led in giro per casa e ho fatto altre 2 foto:
In pratica bisogna isolare un polo di ogni lato della lampadina...
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robybor
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 25/10/2018, 7:28 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 24/10/2018, 13:26
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La tua Astra: Zafira B
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catred ha scritto: Mi sono ricordato di avere ancora un paio di led in giro per casa e ho fatto altre 2 foto:
In pratica bisogna isolare un polo di ogni lato della lampadina... Ok chiaro, in effetti bisogna riprodurre i contatti così come sono nelle lampadine a bulbo. Grazie
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ilverdone
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 13/09/2020, 16:56 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 13/09/2020, 16:51
Messaggi: 4
Località: mars
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salve
ma il lavoro vale anche per la vectra?
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ilverdone
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 13/09/2020, 19:35 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 13/09/2020, 16:51
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Località: mars
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perchè io ho provato ma non và....
senza isolare un polo si spegneva anche la plafoniera anteriore all'inserimento della lampada led al posteriore.
con il polo isolato la plafoniera anteriore resta accesa ma quella posteriore resta spenta....
qualcuno può aiutarmi?
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rinomino
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 13/09/2020, 21:08 |
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| SOCIO N° 201 |
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Iscritto il: 19/11/2006, 10:03
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ilverdone ha scritto: perchè io ho provato ma non và....
senza isolare un polo si spegneva anche la plafoniera anteriore all'inserimento della lampada led al posteriore.
con il polo isolato la plafoniera anteriore resta accesa ma quella posteriore resta spenta....
qualcuno può aiutarmi? forse devi invertire la polarita' del led _________________  ZAFIRA 1900 CDTI 120 CV COSMO NERA cd 70 NAVI con CID - Cambio active select- ClimaECC+ AQS C.C anabbaglianti xenonlamp 6000k---- posizioni e luci targa leds illuminazione interna e luci alette a led------illuminazione baule - chiave carbon look Flex Organizer - Vetri oscurati -Volante OPC- ALBEDA-H #6 by Cl@udio
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ilverdone
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 14/09/2020, 20:30 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 13/09/2020, 16:51
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Località: mars
La tua Astra: Altra Opel
Caratteristiche: vectra c sw 1,9 cdti 88kw
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polarità già invertite....  non và. help me!
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ilverdone
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Oggetto del messaggio: Re: fusibile bruciato dopo cambio led plafoniera!!! Inviato: 14/09/2020, 20:32 |
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| Neo Astrista |
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Iscritto il: 13/09/2020, 16:51
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La tua Astra: Altra Opel
Caratteristiche: vectra c sw 1,9 cdti 88kw
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rinomino ha scritto: ilverdone ha scritto: perchè io ho provato ma non và....
senza isolare un polo si spegneva anche la plafoniera anteriore all'inserimento della lampada led al posteriore.
con il polo isolato la plafoniera anteriore resta accesa ma quella posteriore resta spenta....
qualcuno può aiutarmi? forse devi invertire la polarita' del led scusa,la tua plafoniera posteriore dovrebbe essere come la mia. ma tu hai avuto problemi?
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